Jaké.auto Informace o autech podle značky a modelu

Elektromobilita

Zpět na článek

Šéf Toyoty: 27 milionů hybridů má uhlíkovou stopu jako devět milionů elektroaut

145 komentářů

Avatar - lamal
lamal
Clever man, co dodat. Hovoria sa tomu celkove emisie a nie len lokalne emisie z vyfukovych plynov, alebo z energetickeho mixu.
DonVito
@lamal

www.cistadoprava.cz/…ncni-automobily/

Kamil Jaššo: Pokud porovnáme vozidla důkladně a spravedlivě, je téměř nemožné, aby byl elektromobil v České republice méně ekologický než konvenční automobily
18. listopadu 2024

Toyota muze tvrdit co chce, ale spalovak (i hybridni) je MÉNĚ ekologicky nez BEV.
Avatar - lamal
lamal
@DonVito
" je téměř nemožné, aby byl elektromobil v České republice méně ekologický než konvenční automobily"

Bohuzial to sa ti stava casto, nechapes ani pojmu emisie celeho zivotneho cyklu, ano v CR bude ekologickejsi, lebo sa tu nic netazi 😁 ... jako vazne ?
Man Ký
@lamal stejně budeme muset jednou pochopit myšlenku, že jezdit na něco, co může dojít do sta let je hovadina, i bez globálního oteplování... nebo budeme pěstovat místo žrádla žrádlo pro auta?
Arese
@Man Ký Už jsi někdy skyšel pojem "syntetická paliva"? Já vím, že elektrohujerům při jeho vyslovení naskakují pupínky, ale zkus se překonat a něco si o nich zjisti! 🙂
traveldrive
@Arese Tak to je poriadna kravina, vyrábať palivá, z ktorých vytiahneš naspäť sotva 30% energie...
Man Ký
@traveldrive ta nová nafta dává určitý smysl, nicméně její produkce určitě nikdy nebude natolik masová, abychom na ní dokázali všichni jezdit... zase tak moc těch zbytků není.
Avatar - Mikesus
Mikesus
@Arese super. A v jakém množství a v jaké efektivitě je vyrobis? To uz je lepší ta baterka nebo vodik.
Harry.24
@Mikesus Mě spíš zajímá, z čeho BEV budeme vyrábět, jestli se EU nedohodne s Čínou. Zároveň na číně budeme absolutně závislí. Ropu a plyn je možné diverzifikovat u baterií si nejsem vůbec jistý. Navíc emisními povolenkami, které prodražují elektřinu je dobíjení na veřejných stanicích takřka nesmysl. Navíc si drahými energiemi i palivy prodražujeme vše od jídla po bydlení. Nejsem si jistý, že je to správná cesta.
Man Ký
@Harry.24 no vidíš a já jsem tady zrovna dneska dával odkaz na nové baterie

www.osel.cz/…vni-letadla.html
traveldrive
@Mikesus Vodík určite nie. Za súčasných podmienok je ako palivo do áut ťažko nerentabilný.
Avatar - Petr Pinkas
Petr Pinkas
@Arese Já nemám pupínky se syntetických paliv, ale z toho, že zase budu muset na čerpačku, zase budu muset akceptovat jejich ceny a o to té ropné lobby jde.
Avatar - Petr Pinkas
Petr Pinkas
@Arese Já nemám pupínky se syntetických paliv, ale z toho, že zase budu muset na čerpačku, zase budu muset akceptovat jejich ceny a o to té ropné lobby jde.
Tycoon
@Petr Pinkas

Nikdo ti spalovací auta, fosilní paliva, ani alternativní paliva nenutí! Jezdí si v klidu dál svým elektromobilem a není důvod, aby tě trápilo to, co musí akceptovat či neakceptovat lidí, kteří jezdí na čerpačky.
Avatar - Mikesus
Mikesus
@lamal
To je ale v te studií, ze hodnotila celý životní cyklus a tam vyšel elektromobil suverénně nejlépe i v našem a polskem mixu. Četl jsi tu studií?
Avatar - lamal
lamal
@Mikesus
Lokalne nemozes hodnoti LCA pre Cesko, ked sa v nom nevytazi a nespracuje surovina pre vyrobu baterie. To o com sa tu bavime nie je LCA.
DonVito
@lamal
Precti si to poradne, ty ÍQáči!
😀
Kdyz se bavime o ČR, tak kvuli enegetickemu mixu.

Tezba surovin je prepoctena na ekvivalent CO2.
Zkus priste misto povysovani se radeji vic studovat...
Avatar - lamal
lamal
@DonVito
Prepocty z tazby su zapocitane z inej krajiny, jedine co plati je energeticky mix pre ČR. Ano dali to do jednej tabulky aby tam nieco zapocitali, ale netvori to cely zivotny cyklus v ČR. A do kolko km to pocitali ?
Mali by zapocitat 2 baterie a realnu spotrebu EV, nie tabulkove, potom by to bolo realne a vyssie nez Hrybridy. A o tom tak nejak hovori aj Tojoda.
DonVito
@lamal

Co to povidas o dvou bateriich??

W T F

Do 240.000km se urcite baterka menit nebude!

Projdi si moje odkazy.
Stahni si .pdf o LCA.
Mas tam vse.
A az si to nastudujes, tak prijd.

Diky

www.greenncap.com/lca-e😜lained/

PS Ty se mi snad zdas. Na jednu stranu ani nevis, na kolik to pocitali km. Na druhou stranu tu suvrene pises o druhy baterce.
👎👎👎👎
Avatar - lamal
lamal
@DonVito
Nevis do kolko km to pocitali v cislach od "cistadoprava".
Imho tych 240tis km/16rokov z GreenNcapu je blbost o tom sme sa bavili v inom vlakne, 500tis km je zivotnost bezneho dobre servisovaneho spalovaka.
Preto je podla mna nutne pocitat 2 baterky, po 16 rokoch povodnu baterku s 500tis km nikto pouzivat nebude, nebude mat dojazd bude to sračička prostě 😊
DonVito
@lamal

Mas nejakou zkusenost se starsim EV???

Mas nejakou statistiku 16i letych baterek????

Nemas.
Tam neplkej jak Toyoda.
😀
ryccardo
@lamal to bude tim ze DonVito toho rozumu holt moc nepobral, ale my si z neho nebudeme delat legraci ze je dusevni mrzak 😁
Avatar - lamal
lamal
@ryccardo
Ma pravo verit comu chce aj svoj nazor diskutovat, tak daleko k urazkam zachadzat nebudem. Ked je slusny a normalne sa bavi, budiš 😊
Avatar - del42sa
del42sa
@lamal to není urážka, ta blbost z těch jeho příspěvků přímo čiší 😊
Avatar - Max  Headroom
Max Headroom
@DonVito
Absolutně souhlasím s tebou!
DonVito
@lamal

www.greenncap.com/…ean-lca-results/

Toyota Corolla Cross
2.0 145 kW hybrid FWD cvt
Average
Total Greenhouse Gas Emissions
53
tons CO2-eq
Best
Total Greenhouse Gas Emissions
44
tons CO2-eq
Worst
Total Greenhouse Gas Emissions
70
tons CO2-eq
Average
Total Primary Energy Demand
211
MWh
Best
Total Primary Energy Demand
176
MWh
Worst
Total Primary Energy Demand
278

www.greenncap.com/…ean-lca-results/

Toyota bZ4X
150 kW electric FWD automatic
Average
Total Greenhouse Gas Emissions
26
tons CO2-eq
Best
Total Greenhouse Gas Emissions
25
tons CO2-eq
Worst
Total Greenhouse Gas Emissions
31
tons CO2-eq
Average
Total Primary Energy Demand
162
MWh
Best
Total Primary Energy Demand
145
MWh
Worst
Total Primary Energy Demand
208
MWh

Zaver?
Pres blby kecy Toyoty, BEV je jednoznacne ve vyhode.
Corolla Hybrid 278MWh
vs
BZ4X 208MWh
👍
Avatar - lamal
lamal
@DonVito
Na rozdiel od ncap je greenncap tak moc teoreticky ako len tabulkove odhady mozu byt. Nema to bernu mincu, sami tvrdia, ze hodnoty su len priblizne "All values in the table below are approximate"

"No brand specific calculations for the vehicle production are made. The calculation is done for different
total lifetime mileages ranging up to maximum 240,000 km in maximum 16 years vehicle lifetime" - mas tam zapocitane, ze bateria na EV bude po 100-200tis km na odpis a budes potrebovat novu, zatial co HYBRID pojde bez problemu na 350tis ? A dalsich 350tis spravi s bateriou, ktora ma neporovnatelne mensiu kapacitu a dopady ?
Lubo
@lamal áno, je to teoretické a pre BEV sú to celkom optimistické predpoklady.

Napriek tomu pri porovnaní cez GreenNCAP LCA Tool elektrickej BZ4X s väčšou RAV4 vyjde po 16 rokoch / 240 tis. km:
- RAV4 má v ČR o 20% vyššie emisie

Ale BZ4X má v teoretickej kalkulácii uvádzanú spotrebu, ktorá v realite mimo výnimiek nie je dosiahnuteľná, resp. býva často aj 2 násobná. A vtedy sa to už celé preklopí v prospech RAV4.

Ak sa k tomu nebodaj pripočíta výmena batérie, tak už je na tom RAV4 hybrid oveľa lepšie.

Samozrejme, zakazovať ideme RAV4, ako inak.

Podľa mňa sa oplatí seriózne zaoberať tým čo tvrdí Toyoda, aj keď 3xhendikep tam nevidím. Ale môže tam vstupovať všeličo, aj nižšie nájazdy (EV zatiaľ hlavne ako 2., 3. auto), atď.
DonVito
@Lubo
Jasne, vymena baterie, na kterou poskytuje Toyota zaruku milion km ma problem s 240.000km???
W T F

Dvojnasobna spotreba nez normovana??
Vy dnes jedete bomby.
😀

Argumenty proti BEV jsou cim dal tim ubozejsi.
👎
Avatar - lamal
lamal
@DonVito
Pockaj tu sa jedna len o Toyoty, alebo je to standard pre vsetky znacky 1mil km zaruka ? A zaruka je na 16 rokov z coho vychadza GreenNcap ? Pokial viem, Toyota ti da 10rokov zaruku a 1mil km, som zvedavy kolko ludi najede 1mil km s EV o dojazde real 350km za 10r 😁
Mne pride, ze smiesne su hlavne tvoje schopnosti pracovat s informaciami, skusal si niekedy IQ testy ?
Avatar - lamal
lamal
@Lubo
Ono do tych EV emsii este vstupuje lokalny energeticky mix danej krajiny, nie su zapocitane dopady ci uz uhlie, spalovne.
Pri jadre tazba a manipulacia paliva a hlavne uskladnenie vyhoreneho paliva.

A vies co, budem tu zase za ICE dezolata, ale vobec, no ked tu niekto operuje s tymito datami ako s nepriestelnou praudou, neda mi sa neozvat.

Tojoda si myslim lepsie uvedomuje realne dopady, vsak sama Toyota vyvija solid state battery a vyzera ze bude prva kto na tom postavi seriove EV... preco by to chcel EVckarom pokazit ? 😁 ... moholi by sa v klude sustredit na EV, ale ocividne nie kazdy je do kosti sfanatizovany.
Lubo
@lamal presne tak. Ja som rád, že to nie každý rieši ideologicky.

Ja si rád overujem údaje, tak som si LCA Tool pozrel konkrétne, aj spritmonitor. Niečo je k dispozícii, a to čo tvrdí Toyoda je fakt k zamysleniu.
DonVito
@Lubo
To co tvrdi Toyoda je k zamysleni.
Tak se zkus zamyslet, ju?

A zkus mi poskytnout sva cisla namisto zpochybnovani mych.
😉

Jo ty zadna cisla nemas?
Jen plky Toyody, kvalifikaci pravnik...
Avatar - Mikesus
Mikesus
@lamal
Tak to ale bylo v té studii. Lokalni mix pro celou V4.
Avatar - lamal
lamal
@Mikesus
Ja viem, ale pre kazdu krajinu to holt vyde inac s tymito zrovnaniami... V Polsku bude hybrid este lepsi a stale tu mas jadro a rizika z uskladnenia... pripocitali emisie z budovania skladisk a co neemisne rizika ? Rakusaci by to asi videli inak 😄
DonVito
@Mikesus
Hele, tady jeden argument (o wltp a lca) vyvratis a oni napisou jinou kravinu (o energetickem mixu).
Problemem jsou povrchni znalosti zdejsich odpurcu BEV. A neschopnost priznat si, ze to v cem jezdi je min ekologicky nez BEV. A Toyoda jim hraje do karet...
Avatar - xxc
xxc
@lamal Ako je mozne, ze nie su zapocitane pri energetickom mixe uhlie a spalovne? Ved prave v elektrike su zapocitane tazba a spalenie uhlia, tazba a spalenie plynu, preto prave dodana elektricka energia produkuje tolko co2. Prave pri spalovacich autach sa zapocitava len to, co sa spali, ale tazba a spracovanie ropy sa nezapocitava. Alebo je to inak?
Avatar - lamal
lamal
@xxc
Produkcia resp prepocet na CO2 z tazby surovin a vyroby paliva sa zapocitava.
Co som tym prispevkom myslel je dolezite vediet, ze to boli cisla z GreenNCapu a spominal som, ze v kazdej krajine to vyde inac kvoli lokalnym EL zdrojom. GreenNcap nezohladnoval konkretne krajiny v tomto pripade.
DonVito
@lamal

tvl, tak mi ukaz tvuj vypocet.

Ja tomu rikam presne vypocty nepresnych cisel...


wtf
Avatar - lamal
lamal
@DonVito
Ty mas kde svoj vypocet lol ? Ty si nieco spocital ? 😁

Keby si sa ukludnil pochopis, ze sa bavime o Greenncape, ze nezohladnil CR, preto v kazdej krajine to bude kus ine. Chapes vobec kontexty ?
DonVito
@lamal

Tvl, takze bys chtel greencap pro kazdou zemi.
Prumer ti neni dost dobry.

Tak si precti studii od Kamil Jasso z VUT!
fdrive.cz/…gii-z-uhli-14085

Nová studie porovnává ekologickou zátěž automobilu s jednotlivými druhy pohonu
Kamil Jaššo z Vysokého učení technického v Brně ji zasadil do reálie Česka a zemí Visegrádské čtyřky
Elektromobil vyšel jednoznačně nejlépe i v zemích se špatným energetickým mixem

Tvoje vysoke IQ by to mohlo dat.
😀

Staci???
DonVito
@lamal

"Muj" vypocet (od Kamil Jasso) najdes zde.
www.sciencedirect.com/…1364032124007858?…

Kde najdu tvuj???
Od Macka?
😀
DonVito
@lamal

"Věříme, že předložená zjištění mohou pomoci veřejnosti vytvořit si ucelenější obraz o dané situaci. Rádi bychom tím podpořili diskuzi založenou více na faktech 😉 a konkrétních argumentech," uvádí Kamil Jaššo.
👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍
DonVito
@Lubo

In the Green NCAP Life Cycle Assessment (LCA) study, the energy consumption of Battery Electric Vehicles (BEVs)** is typically based on **average tested consumption values** rather than strictly the **WLTP (Worldwide Harmonised Light Vehicle Test Procedure) values.

### Here's how it breaks down😒br />
* WLTP consumption is standardized and useful for comparison but often differs from real-world usage.
* Green NCAP** conducts its **own laboratory and on-road tests under various conditions (cold, warm, dynamic driving, etc.).
* For the LCA calculations**, Green NCAP **uses an average of these real-world test results to better reflect actual energy use in everyday driving.

### Why this matters😒br />
Using average tested consumption gives a more accurate picture of the vehicle's real-world energy demand and, therefore, its total environmental impact over its life cycle.

If you're referencing a specific Green NCAP report, it will usually specify that the LCA is based on the "measured average energy consumption from Green NCAP tests" — not solely WLTP or manufacturer-declared values.

Let me know if you want a breakdown from a specific vehicle's LCA report.
Avatar - Mikesus
Mikesus
@lamal
Proč by měla být baterie na odpis tak brzy? Však vidíme na starých bateriich, ze to zas tak hrozne není.
Avatar - lamal
lamal
@Mikesus
240tis a 16rokov je nereal, nejde o to ze by bateria nemusela fungovat (aj ked mnozstvo mrtvych clankov bude vysoke), ale ze to nikto nebude chciet pouzivat... viz dojazd a zvysujuca sa zavislost na teplote opotrebovaneho aku.
Ked Toyota garantuje 70% kapacitu do 10rokov to je z real dojazdu 350 km (priemer aj v zime, dialnice, klima v lete) uz len 245km a kolko bude po 18 rokoch ?
DonVito
@lamal

Co garantuje vyrobce tveho motoru po osmi letech???
Avatar - lamal
lamal
@DonVito
Nemusí nic, po osmi letech je lehce zajetý
DonVito
@lamal

🤣

Fosilni motor s dvouletou zarukou je po osmi letech lehce zajety.

Narozdil od baterky po 18i letech, ktera ma zaruku deset let...
Avatar - lamal
lamal
@DonVito
Som rad, ze si pojal zaruku Toyoty, ale vies ze napr Kia ma u nas 7r zaruku na ICE ? V Toyote mam 5r, stavim sa ze po 8 rokoch sa zivotnost hybridu dramaticky nezmeni. Skusenost z Aurisa, po 8 rokoch je stale v top kondicii 😊

Toto sme si uz vysvetlili kedysi pod videom o rozborke baterie Kia Niro EV. Tvrdil si, ze tusim po 200tis KM mala stale 100% kapacity a domnieval si sa, ze je tedy ako nová.

Tam som ti vysvetlil, ze
a ...2.0 TDi bude mat po 250tis km na brzde furt 110kW, ale to neznaci ze sa nerozbije... DPF, vstreky, turbo, EGR, vodna pumpa, dvojhmota atd...
b... to znaci zhodny vysledok pre bateriu Nira, ze ma kapacitu neznaci, ze ti zajtra neumrie nejaky clanok a samotny test z videa demonstroval, ze niektore clanky su uz nacate.
DonVito
@lamal

Zkus si misto sledovani videa precist neco o zivotnosti baterek, ju?

Pak mi sem napis, jakou ma realne odhadovanou zivotnost dnesni EV.

A neplet zaruku a zivotnost!
U tvyho auta je zivotnost motoru taky delsi nez zaruka.
😉

Cau
Avatar - Mikesus
Mikesus
@lamal
To ze to garantuje, neznamená ze to tak bude. Kolik to tedy bude po 18 letech?
Avatar - lamal
lamal
@Mikesus
Jak to mam vediet ? Bude to asi menej nez po 10r 😁
DonVito
@lamal
Ne, po deseti letech je 70% minimum pro uplatneni zaruky!!!
Ktery v idealnim pripade vubec nenastane.
Vidim zde obrovsky problem v chapani pojmu zaruka a zivotnost...
Avatar - lamal
lamal
@DonVito
Problem s tym mas ty, po 16 rokoch bude u jedneho uzivatela nizsi dojazd ako po 10tich rokoch LOGICKY 😁

O zaruku momentalne (ano momentalne v tomto vyzname) nejde, pisem o tom, ze si uzivatel co chce aj po 16 rokoch a 240tis km najazdit aspon dojazd 350km, tak s povodnou baterou si neškrtne = bude treba novú bejby.
DonVito
@lamal
To je kravina.
Nikdo (normalni) nebude menit funkcni baterii s treba 80% SOH u tak staryho vraku.
Zkus nekdy vyuzit svy nehorazny IQ a zamyslet se!
A pak treba napises poprvy neco smysluplnyho.
😀

PS Opet jsme se dostali do absurdni situace, kdy uzivatel spalovaku bez jakekoli kvalifikace a znalosti EV poucuje majitele EV...
Ktery zna degradaci svoji baterky a vi, zda ji bude nekdy menit nebo nebude.
Pro jistotu. Vymenu baterky neplanuju! A jestli se nestane nic mimoradnyho, tak baterka prezije auto.
Vis proc?
Protoze znam parametry sve baterky!!!!
ryccardo
@lamal odhlednu od faktu ze vypocet uhlikove stopy je saskarna, ktera nema s realitou nic spolecneho, ale souhlasim s timto moudrym muzem. EV nemaji potencial presahnout 30% budou jezdit po boku spalovaku a hybridu, az ustane tohle uhlikovy silenstvi.
Avatar - lamal
lamal
@ryccardo
Kazdy vypocet aj model sa vyvija, je uzitocne to raz pocitat spravne, co mne na tom vadi, ze sa z toho vytvori pod zastitou velkej organizacie nejaky relevantny ukazovatel pre masy, ktore su potrebne na pretlacenie.
V pripade GreenNcap najdes v metodike kalkulacie do 240 tis km a max 16r a pri tom s dobre servisovanym ICE/Hybridom nabehas v pohode 500 tis a jeho dojazd a vykon (+-) sa neznizi ani po 20 rokoch.
Z toho mas pocit, ze chceju aby tie cisla vyzerali lepsie pre istu skupinu a niekto to este pouzije ako argument pod tento clanok. Holt ta mala poznamka autorov, ze cisla su orientacne je dost dolezita.
DonVito
cleantechnica.com/…climate-deniers/

Climate deniers? Sorry, but it’s true. Toyota Motor Corporation (TMC) is opposed to the electric vehicle (EV) revolution. It has become the largest funder of US lawmakers who deny the existence of the climate crisis. The world’s largest automaker has been behind the scenes influencing US politics in a sustained attempt to hold EVs from mainstream adoption and to maintain its market share.
Avatar - lamal
lamal
@DonVito
tomu veris ? Konzervativny scenar: mas dve strany, ktore by chceli nieco ine, myslis ze EV business nebude vynasat klamstva a manipulacie, z ktorych obvinuju Toyotu ?
Realne 50:50 budu tieto snahy mat obaja, "cleantechnica" ...
DonVito
@lamal

50:50

Na to jsi prisel diky svemu vysokemu IQ?

Sorry, ja bez IQ ti toto vyvratit nedokazu.
😀
Avatar - lamal
lamal
@DonVito
Co dodat, nehovorim ze musis suhlasit.
Avatar - Mikesus
Mikesus
@lamal hele, rvuj názor naprosto respektuji, ale taky by mne zajímalo, jestli obe strany jsou stejné? Zatím tu vidíme lobby ze strany ropných společností než ze by tu byly lobby ze strany energetických
Avatar - lamal
lamal
@Mikesus
Nemas kompletnu skalu dokazov o tom, ze ktora strana v ovplyvnovani vedie. Vycislis som len predpoklad, ze nemozes ocakavat, ze strana EV nebude ovplyvnovat... ty snad mas istotu, ze nebude ?
DonVito
@lamal
Jistotu mas jen jednu.
Jestli chces jistoty, tak proc tu proboha diskutujes??

Ale my (ja a Mikesus) se ridime fakty a (nezavislymi!) studiemi.
Ty se ridis marketingem Toyoty (viz tento clanek) a Saudi Aramco (jejichz produkty zrejme spalujes a prijdes si cool)....
Avatar - lamal
lamal
@DonVito
Moje tvrdenie hovori o tom, ze ovplyvnovat mozu obe strany a tym myslim i ICE/Hybridy. A vobec, ja v tejto diskusii reagujem len preto, ze svoje zdroje uvadzas ako 100% pravdu, takze som ti napisal par faktickych na ktore nedokazes reagovat, iba prikladas dalsie a dalsie veci bez toho aby si vecne reagoval na napisany text... napr zaruka 1mil km 11. června 2025 • 09:23, kde je odpoved ?
Avatar - Ozzman
Ozzman
Aj, teorie zaslepenosti narazila na praktika. Lamale, hodil si pověstné *** do větráku 😁 Teď dostáváš sprchu sr**ek... citací teorií, ale v praxi to ZATÍM funguje jak říkáš 😊 S Donem se domluvit nedá, je to jako přesvědčit fanatického věřícího o tom, že některé části jeho víry mohou být zpochybnitelné, jenže on je schopen za svou víru i umřít.. nejde o racionalitu, ale o ideologii 😊 @lamal
Avatar - lamal
lamal
@Ozzman
Jo, hodit do větráku je niekedy perdel 😁
Avatar - del42sa
del42sa
@Ozzman ja se spíš divím, že na něj ještě někdo reaguje 😁
DonVito
@Mikesus

en.m.wikipedia.org/…anies_by_revenue

Je tam jedna cinska energeticka spolecnost.
😀

Ale jeji marketing ne a ne dosahnout k lamalovi...
hrtlik1
Ne nemá. Je to lež a dezinformace. Pojďme si to spočítat :
Na app.electricitymaps.com/map/72h/hourly najdete uhlíkovou náročnost každé země pro výrobu elektřiny.

spalovák - 130 gCO2/km
EV - dlouhodobá spotřeba 18 kwh/100km
průměr EU je v roce 2025 už jen 210 gCO2/kwh hlavně díky masivnímu nasazení OZE. Průměr ve světě je 400 gCO2/kwh, i tam se výrazně dekarbonizuje.

Za 250 000 km :
spalovák 130gCO2 x 250 000km = 32,5 tuny CO2 a není tam započítána náročnost nepřímých emisí na výrobu samotného benzínu, která z tohoto čísla dělá cca dvojnásobek, takže 60 tun. Jen na výrobu 1 litru benzínu je třeba 2kwh elektřiny.

EV 18kwh x 210gCO2 x 250 000 / 100 = 9,5 tuny a jsou v tom i nepřímé emise. Pro svět dvojnásobek. Výroba EV stojí o cca 7 tun CO2 víc než palováku.

Závěr :
EV je násobně ekologičtější a perspektiva se bude jenom zlepšovat s další dekaronizací a recyklací baterky. Bonusem jsou nulové lokání emise.
DonVito
@hrtlik1

Ale vysvetli to lamalovi, ktery slepe VĚŘÍ Toyote.
Avatar - lamal
lamal
@DonVito
Neni pravda, ja fandim Tojodovi, ale slepo neverim nikomu 😊
Avatar - Ozzman
Ozzman
Tento pojem on nezná, nedokáže pochopit, že lidi nejsou jen černí a nebo bílí 😊 Každopádně věřím tomu, že hybrid Toyoty si lidi nekupují primárně pro jeho zelenost, ta je větišně u zadku, ale protože prostě funguje a dlouhé roky provozu to dokazují a také to dokazují světové prodeje... lidi na ekologii kašlou 😉 @lamal
DonVito
@Ozzman
Mas neco k veci?
Nebo opet jen osobni narazky?
Kdyz se jasne prokazalo, ze v nasi pri o ekologicnosti HEV vs BEV tahas za kratsi konec!

Mas koule na to mi napsat: ,,Mel jsi pravdu."?
😉
Avatar - Ozzman
Ozzman
Mám koule tě odkázat na článek, pod kterým se vztekáš, že mluví o energetickém mixu Japonska 😁 Proto se královsky bavím, jak tvá idealogie zase a zase musí vyhrát, četl si to ? Mě je fuk, co z toho je více ekologické, už jsem ti to psal, nepopírám závěry studií (to už jsem ti psal, akceptuji, že BEV je už v mnohém ekologičtější a se zelenější elektrikou to bude lepší), jen jsou mi ty výsledky... jedno 😁 @DonVito
DonVito
@Ozzman
Neprekvapujes.
Jsi pasak.

Hezky fosilni den!
Avatar - Ozzman
Ozzman
Děkuji, přeji i tobě hezké fosilní zkušenosti na silnici 😁 @DonVito
Avatar - Max  Headroom
Max Headroom
@DonVito

Ja se spíš divím, že ty na něj ještě reaguješ
Avatar - lamal
lamal
@Max Headroom
A preco nie, chcel by si aby sa ludia ignorovali a boli rozdelení ? Je fajn si vecne vydiskutovat svoje nazory, skoda ze sa ty tomu branis, pre spocnost je to nezdrave.
DonVito
@lamal
Vecnou diskuzi aby zde clovek pohledal.
Ja uvadim cisla, fakta, odkazy.
Co uvadi stoupenci HEV??

Protiargumentem jsou Toyodovi marketingove dojmy.
V lepsim pripade.
V horsim pripade (Ozzy) jen osobni utoky a naparovani.
👎
Avatar - lamal
lamal
@DonVito
Casto konkretne otazky ignorujes a pridavas svoje dalsie informacie mimo vlakno a potom si stahujes, ze sa konkretne nedebatuje. To pak nie je diskusia.
DonVito
@lamal

Pochopil jsi ubec, co znamena LCA pro ČR??

Abys uz nepsal hlouposti o nezapocteni tezby?

Na co bys rad dostal odpoved??
Avatar - lamal
lamal
@DonVito
Odpovede mas vo vlakne, ktoreho sa to tyka, co zase choasíš ?
Vidim, ze od istej urovne je to s tebou velmi narocne, za chvilu bude HOWGH, priprav sa.
Avatar - lamal
lamal
@Doník
*chaosíš
ptr078
@Ozzman Tak ked chces tojotu tak vo vatsine pripadov ani nemas inu moznost. 🤣
ACE.
Je fajn, že čím dál tím víc lidí dokáže definovat a spočítat realitu, ale zelené fanatiky to stejně nepřesvědčí.
Avatar - Mikesus
Mikesus
@ACE.
On to někde spočítal, nebo jen placnul číslo? Právě naopak, kdokoliv to počítá, vyjde to ve prospěch EV. Viz studie z VUT.
ACE.
@Mikesus mě nezajímají nějaké cinklé studie nějakého jelita, ani názor nějakého fanatika. Mě zajímá názor někoho kdo už něco dokázal a komu to funguje a kdo ví co dělá aby to fungovalo. To víš hochu, v realitě kecy nemají žádnou cenu a je naprosto jedno kolik si uděláš profilů nebo kolik palečků dáš sám sobě.
Arese
Tak tato veletajímavá informace rozpálí všechny elektrohujery do běla! 😄👍
hrtlik1
@Arese Ta informace se nezakládá na pravdě, na internetu najdete desítky a stovky studií na tohle téma vč. velmi přesných čísel na výrobu baterie. Pan ředitel si taky vůbec neuvědomuje emisní náklady na výrobu benzínu.
DonVito
@hrtlik1
Byvaly reditel, pravnik.

Siritel vlastnich nepodlozenych nazoru podporujicich prodeje Toyota hybridu.
Ryzi (zavadejici) marketing...
👎👎👎
Avatar - Mikesus
Mikesus
@Arese
Je to blábol stejne jako to, ze suv s manuálem se kupuje pro požitek z jízdy. Je spousta studií, nezávislých na sobě, které došli ptesne k opcanemu závěru než toto tvrzení.
Avatar - Mikesus
Mikesus
@Arese
Jo. Až na to, ze tato informace není ničím podložená, narozdil od spousty studií, které došly k opačném názoru. Co máš za podklad k tvému tvrzení kromě toho, ze to někdo řekl, aniž by kohokoliv tomu dal jak na to číslo přišel?
PowerHouse
O co jde?

Toyota má hrůzu ze změn. Vídí totiž jak dopadly japonské koncerny v elektronice.
Má strach, že dopadne stejně jako Minolta, Olympus, Panasonic, ... .

A k autům. Toyota ani nenabízi plug-in Corolla. Pokud ji jednou nabídne, ta cena bude šílená.
Avatar - Ozzman
Ozzman
Toyota by měla hlavně nabídnout v EU Corollu AWD, protože i ta neplugin verze má problém s pohonem na předek a ostřejším přidáním plynu držet adhezi, natožpak až bude PHEV @PowerHouse
Miorolo
Ještě, aby tvrdili něco jiného když vyrábí hybridy 😁 Když budou vyrábět BEV, tak velice rychle narativ upraví. Je to jen business a takové statistiky a prohlášení jsou součástí korporátní PR komunikace upravené na míru aktuálním potřebám. Není to žádný nezávislý průzkum a už vůbec ne výzkum.
DonVito
@Miorolo
👍
Presne tak.
Bohuzel tento marketing je zde nekriticky hltán. A navic cim mene kritiky k danemu roblematickemu tvrzeni, tim vetsi sebevedomi diskuteru, napr. k vlastnim IQ...
👎

cs.m.wikipedia.org/…ger%C5%AFv_efekt

Dunningův–Krugerův efekt je typ kognitivního zkreslení, které způsobuje, že lidé s nízkými schopnostmi či kompetencemi v dané oblasti sice dosahují přiměřeně nízkého výkonu, mají-li však odhadnout svůj výsledek ve srovnání s ostatními, mají naopak tendenci jej nadhodnocovat.
Miorolo
@DonVito Je to bohužel přesně tak, jak píšeš. Lidem chybí kritické myšlení a v diskuzích je to ještě násobeno anonymitou a lidi jsou tu schopni napsat fakt cokoliv. Vše buď černé nebo bílé, nic mezi. Například takové BEV je zde buď naprosto dokonalé nebo naprosto k ničemu. Přitom závisí na hodně faktorech - cena auta, cena elektřiny vs paliva, možnosti nabíjení (wallbox, solar, placené nabíječky,...), dojezdová vzdálenost, náklady na servis, náklady na parkování, celkové emise včetně výroby, ... to vše jde jednoduše spočítat v Excelu nebo když člověk s Excelem nepracuje, tak vzít tužku, papír a kalkulačku, případně použít AI. Tak se člověk může rozhodnout na základě faktů a ne emocí 🙂
DonVito
@Miorolo
Specielni pripad o kterem pises je Ozzman...
😀

Kriticke mysleni nula.
Sebevedomi 100%.
Ano, svet neni cernobily.
BEV neni dokonale (predevsim porizovaci cenou v nizsich segmentech a samozrejme dojezdem, potrebnou infrastrukturou atd.), BEV je jen emisne o neco lepsi nez HEV.

HEV je to nejlepsi ze spalovaku. 👍

Je treba se ridit fakty, ne marketigem.
Avatar - Ozzman
Ozzman
Ano, já na rozdíl od tebe tyhle všemožné multiplikační dopady počítám v praxi už řadu let a mám na to patřičné znalosti a zkušenosti, je to mé zaměstnání, ty jsi technik s pár načtenými internetovými články 😁 a nejsem anonymní, známe se 😊 Ale za to shrnutí palec nahoru, jak k BEV, tak i to, že HEV je nejlepší ze spalováků - PRO KOMBINOVANÉ POUŽITÍ velké části řidičů , ale ne nejlepší pro každého soudruha, protože nejsme stejní a proto je duležité to napsat takto.... @DonVito
Avatar - lamal
lamal
@Ozzman
Vsimaj politicke chovanie, pripisuju inym vlastnosti, ktore sa ich tykaju, je to cierne na bielom. Niekto si mysli, ze sa tym z toho vyvlecie, alebo sa to pouziva ako "destabilizovanie" protivnika.
Predsa nemoze byt horsie nieco co pachaju sami a hodia na teba 😁
Avatar - Ozzman
Ozzman
Ano, zloděj křičí chyťte zloděje 😁 Ale tak, Dona známe tady všichni.... nikdo není překvapen. @lamal
Avatar - lamal
lamal
@Ozzman
Ja si s nim pokecam, ked je slusny, nevadi mi, ze ma svoj svet a veci kt. veri. Sem tam to treba trochu skonfrontovat, pride mi ze ho to posuva 😊
Avatar - xxc
xxc
@DonVito Clanok som necital, ale snad to redakcia oznacila ako dezinformacny clanok, alebo aspon tie myslienky v clanku ako nepravdive a autora tych myslienok ako konspiratora
Avatar - Pepa_007
Pepa_007
0 vyrobených jakýkoli aut má nejmenší uhlikovou stopu. Takže nulová výroba je cílem budoucnosti.
tomas4568
Toyota dlouhodobe mluvi o strategii 1:6:90. Vychazi z predpokladu omezene dostupnosti lithia a ve strucnosti rika, ze stejne mnozstvi (lithia, energie, dalsi chemie) lze pouzit pro vyrobu 1 BEV nebo 6 plug-inů nebo 90 HEV. Potom usetri bud jedno auto rekneme 8l/100km nebo sest aut 2-3 l/100km nebo devadesat aut cca 1 l /100km. Co je celkove nejvyhodnejsi je z toho asi jasne a presne se to odráží v nabidce jejich pohonů.
DonVito
@tomas4568
Toto je ryzi demagogie.
Protoze neni zadny nedostatek lithia.
Je to jen hloupe marketingove tvrzeni.
Ktere lidi bez kritickeho mysleni prebiraji jako dogma.
👎👎👎

Dogma (pl. dogmata; řec. δόγμα dogma názor, učení; δοκεῖν dokein ukazovat se správným) je výslovné tvrzení čili teze, o němž se v dané oblasti nebo v určitém společenství příliš nepochybuje. V křesťanství se tak označují články víry, které církev uznává jako zjevenou pravdu.

PS Podle tohoto dogmatu jsou zdaleka nejlepsi spalovaky bez hybridu, ktere nepotrebuji lithium vubec zadne!!
tomas4568
@DonVito Bez ohledu na to, kolik ho lezi v zemi, vytezit, zpracovat a vyrobit baterie lze jen v omezenem mnozstvi, to je dano technologickymi kapacitami. Uvaha Toyoty je pak o tom, jak s timto omezenym mnozstvim co nejlepe nalozit. Co je na tom demagogickeho?
DonVito
@tomas4568
Proc stejnou uvahu neaplikujes na ropu????

Protoze demagogicky jsou spatne baterky...

Prestoze tezba surovin pro ne predstavuje zlomek tezby ropy!

W T F
Lubo
Povedzme, že vyjdú emisie za celý životný cyklus ICE/BEV približne rovnako +- 20%.
A potom ti Čína vypne dodávky vzácnych prvkov, alebo striedače a sme nahratí.
Európa ide z jednej závislosti do druhej.
Tycoon
Před pár lety byla idea totální elektromobility zajímavá myšlenka. Progresivní, ambiciózní, ale zdánlivě reálná.

Dnes tomu mohou věřit jen hlupáci a ideologicky zaslepení lidé.

V Toyotě takoví lidé nejsou a i proto je to největší automobilka světa.
Avatar - del42sa
del42sa
@Tycoon fanatika stejně nepřesvědčíš a najdeš tu dost velkou komunitu "věřících"
Tycoon
@del42sa

Důležité je, aby se jim nepodařilo okruh věřících ideologů zvětšovat s hlavně je dostávat do managementu automobilek.
Hendly
@Tycoon
A pritom by clovek rekl, že byt totalne zavislej na dodavkach ropy od státu které nas oznacuji za nepratele a jeste jim z kazdeho litru posilat penize na zbrojeni proti nam je blbost na kterou prece nikdo rozumny nepristoupi.

A to je jen jeden z mnoha velkych problemu ropy.
Tycoon
@Hendly


Mluvil někdo o ropě? Mluvil někdo o tom, že chce být závislý na Putinovi?

Motory mohou spalovat různé typy paliv z různých částí světa. I s nimi můžeme snižovat uhlíkovou stopu a závislost na nedemokratických státech.

Existují paliva s malou uhlíkovou stopou, které nemusíme dovážet, ale můžeme si je vyrábět sami z našich zdrojů. Například HVO.
_dan
@Tycoon k HVO - výpočet přes AI, takže brát s rezervou😒br />
Spotřeba dieslu v ČR - 6 miliard litrů za rok - www.eionet.europa.eu/etcs/etc-cm/products/etc-cm-report-2025-01/%40%40download/file/ETC%20Report%202025-01%2020250319.pdf (strana 32)

K použitým olejům jsem nenašel data, chatGPT udává 80-120 miliónů litrů za rok (tzn. cca 1,5% spotřeby nafty).

To by znamenalo, že bychom museli pěstovat řepku ve velkém. Podle Rapool to je 1600 l oleje na 1 ha. www.rapool.com/…rounder_rapeseed Přepočet na HVO = 1000 l/ha. Tzn. 60000 m2 na celou spotřebu nafty. V ČR je 30000 m2 orné půdy. www.amsp.cz/…dělství-2019.pdf (strana 2)
Tycoon
@_dan

Co místo AI zapojit svůj vlastní rozum, odborné znalosti, inovace a chytré nápady? Co třeba vyrábět HVO z kafilérního tuku, kterého máme ještě více než odpadních potravinářských olejů?
Hendly
@Tycoon

Mame tu baterie, neustale se zlepsujici a zlevnujici a jejich produkce roste raketove.

A ty tu mluvis o HVO, syntetickem palivu atd coz jsou technologie ktere maji aktualne zasadni problem.

Kolik rocne projedes paliva. akolik spotrebujes tuku?
Tycoon
@Hendly

V čem má HVO zásadní problém? Je něco špatného na využití odpadů pro výrobu paliv?

Pojďme využít všechna dostupná řešení, které lze realizovat teď a hledejme další cesty. Využití různých typů odpadů, zvyšování efektivity aut atd atd.
Před 100 lety se v tehdejším Československu začal jako náhradu benzínu používat dynakol. Ten obsahoval jen 20 % ropných látek, kterých naše země musela dovážet, zatímco 80 % paliva pocházelo domácích zdrojů (bioethanol ze zemědělství, rafinát z uhelných dehtů).

Když to šlo přes 100 lety, proč by něco podobného nemohlo jít i dnes?

BTW Nezapomeň, že EU prosadila emisní povolenky na paliva. Zvyšující se cena této povolenky bude motivovat petrolejářské a další firmy k produkci alternativních paliv typu HVO a k dalším inovacím?
Hendly
@Tycoon
pred 100 lety… jaka asi byla spotreba benzinu.
Mame tu funkcni koncept EV. Zasuvky v kazdem rohu, nulove emise a rychly vyvoj a pad cen.
Ty vymyslis HVO ktere ciste prakticky nedokáže pokrývat vyznamnou část spotřeby a nazývat ostatni ze jsou verici ideologove…
Tycoon
@Hendly

Ano, je zde funkční koncept BEV.

Ale je potřeba hledat dostatek řešení i pro vozový park se spalovacími motory, aby u nich mohla být fosilní paliva nahrazena jejich alternativami.

Alternativ je spousta. HVO, paliva z kafilerních tuků, paliva z dřevní štěpky, bioplyn ze zemědělského odpadu, bioLPG, bioethanol z cukrové třtiny, syntetická paliva, vodík atd atd. Jde o to nakombinovat taková řešení, která budou vhodná pro naši zemi.

BTW Proč se tomu tak bráníš? Nikdo ti tvé BEV nevezme, ani nezakáže. Jsem pro to, abys mohl svobodně koupit a jezdit BEV dle tvého přání.
Hendly
@Tycoon
Ja se tomu rozhodně nebranim. Naopak ty zde veškerá rozhodnutí EU která tomuto davaji sanci 24/7 kritizujes.
Tycoon
@Hendly

Ty tady neustále vyskakuješ jak čertík z krabičky, jakmile někdo začne mluvit o alternativních palivech, a snažíš se vymýšlet argumenty, proč bránit rozvoji alternativních paliv.
Hendly
@Tycoon
Ty a ostatní trolls jedou neustalou kritiku EU a urqzeni lidi pod kazdym clankem. Ale legislativa EU prave toto podporuje.
Vysvětloval jsem to x krat. Ty ale pod dalším clankem zacnes stejnou pisnicku znova.
Tycoon
@Hendly

V některých aspektech to legislativa EU podporuje. Ale ne ve všech. Je potřeba celou legislativu udělat technologicky neutrální, jednoduchou a přehlednou.

Dám příklad. Chystá se zavedení emisních povolenek na paliva, kde bude zvýhodněno to, co není fosilní. Ale zároveň vedle toho budou stále existovat spotřební daně z paliv, kde ve většině případů není rozdíl mezi fosilních a nefosilním. Dva systémy zdanění téhož, což je zbytečně složité a nepřehledné, kdy jeden z nich podporuje alternativní paliva, ale druhý ne.
Hendly
@Tycoon
24/7 tu kritizujes EU a urazis zastupce za CR a ted dojdes ke stejnem zaveru co prosazuje EU.
Technické detaily legislativy jsou veci ktere a i ty ani ja nedokážeme dohlédnout.
Lempl Klaun
@Tycoon
Kafilérní tuk?
Tuk z mrtvol??
Jsi normální???
Tycoon
@Lempl Klaun

Budeš se divit, ale uhynulá hospodářská zvířata nebo zkažené maso nejdou na tvůj talíř, ale zpracovávají se v kafilerii, kde je jezdím z produktů kafilerní tuk. A mnoha státech Evropy z něj dělají biopalivo. Proč bychom to nemohli dělat my? Aha, ty bys to asi chtěl na ten svůj talíř, že?
Lempl Klaun
@Tycoon Ne, Bariku, já bych jedině nechtěl jezdit na tvůj BioLPG a BioCNG.
Pozdravuj Marty Cartere.
_dan
@Tycoon je toho kafilérního tuku v ČR 6 miliard litrů za rok?
Tycoon
@_dan

Odpadní rostlinné oleje, kafilerní tuky, odpadní zemědělská biomasa, dřevní štěpka atd atd. Těch odpadů, ze kterých by se mohla vyrábět paliva, je poměrně dost. Jde vyrobit náhrada benzínu, náhrada motorové nafty nebo alternativní palivo jako BioCNG a BioLPG.

Proč bychom se měli bránit využití odpadů? Proč bychom se měli bránit inovacím?
Hendly
@Tycoon
Nikdo tomu nebrání.
Potiz je v tom, ze to nemuze pokryt ani malou cast trhu.
Napr drevni stepku lze vyuzit na vyrobu elektriny a tepla a celkem jednoduše.
Tycoon
@Hendly

Alternativní paliva mohou pokrýt velkou část trhu.

Kupříkladu současné bioplynové stanice v ČR produkují z odpadu tolik bioplynu, že by tím šla nahradit 1/3 spotřeby benzínu.

Dále je potřeba počítat s tím, že spotřeba paliv do budoucna klesne zhruba na polovinu (částečně vlivem elektromobilů, částečně vlivem efektivnějších spalovacích aut).

Pokud tedy spotřeba benzínu klesne na polovinu, tak by 2/3 spotřeby benzínu mohly být nahrazeny palivem vyráběným v naší zemí, z našich odpadů biologického původu.

Stačí chtít a půjde to. Pro mnohá alternativní paliva už je výrobní řetězec a/nebo distribuční infrastruktura hotova, takže to půjde poměrně snadno. U jiných je potřeba inovovat.
Hendly
@Tycoon
EU chce a ty tu neustale jeji snahu kritizujes.
Treba prave emisni povolenka dava presne temto vecem sanci.
DonVito
@Hendly
👍
www.prumyslovaekologie.cz/…rnativnich-paliv

EU investuje 422 milionů eur do infrastruktury alternativních paliv
Tycoon
@DonVito

Neinvestuje. Většina peněz z toho programu nejde na alternativní paliva, ale na nabíječky pro nákladní auta, letiště, přístavy apod. Jen výjimečně jde něco na vodík pro autobusy nebo methanol pro lodě.
Avatar - Mikesus
Mikesus
@Tycoon ale to pořád není dost. Ano, je to super alternativa pro kamionovou dopravu, ale rozhodně ne pro osobní.
Tycoon
@Mikesus Souhlas. Pro osobní dopravu jsou vhodnější jiná alternativní paliva. Biomethan, HVO, bioLPG, atd atd
DeMooro
Jeden z mála co ještě používá mozek...
Bob Boban
Pan Toyda asi zapomněl započítat těžbu a distribuci ropy, krakování a další distribuci. Pak zapomněl, že se každý rok mění olej a ten neroste na stromě. Více věřím přesně studii od VW, kde ID3 je mírně ekologičtější než Golf tsi, už pokud počítám EU energetický mix, ale žádná sláva 🙂
Avatar - rohYpnol
rohYpnol
Zvláštní, že inteligentní lidé jsou, nicméně zelnorudá ideologie EU tyhle lidi zcela ignoruje. Bohužel zde reálně rozhoduje komoušská EK...
Hendly
@rohYpnol
opet jen troll agenda.
Avatar - rohYpnol
rohYpnol
@Hendly

opět jen vzlyky hujeříčka hendlíčka.
Avatar - Ja Prvni 123
Ja Prvni 123
Souhlas.
Hybridy mi nevadi.
Ty bez zasuvky.
😄